Possibilites de faire medecine en Croatie si vous ratez P1. Faites comme moi.

[Jean-Loup]

Bon, pour ceux qui veulent devenir medecin, et pas medecin Francais, et qui ont un peu l'esprit d'aventure, parlent bien anglais, et ont 7000 euro de trop par an, sachez que de nombreuses fac de medecine en Europe de l'est sont pretes a vous acceuillir (Pologne, Hongrie, Croatie), sans faire des histoires comme c'est la cas au Canada, en Belgique, Suisse, etc...

J'ai fait deux P1 a Nice. Je suis arrive 202 sur 700. Bon, pas decourage, j'ai envoye les papiers necessaires a la fac de medecine de Zagreb, en Croatie, ou j'ai ete accepte, et ou je suis maintenant en deuxieme anne. Je suis tres content ici, et meme heureux d'avoir rate P1 car la fac, et la vie ici sont plus sympa qu'a Nice. Bon voici quelques infos sur la fac de Zagreb en Croatie.

-leur site pour les etudiants internationaux: http://www.mef.hr/mse/index.html
-les etudes durent 6 ans, et coutent 7000 euro par an. Il y a ensuite une annee de pratique, puis la possibilite de se specialiser.
-On etudies avec des livres americains en regle generale. Le niveau des etudiants est a mon avis tres bien. J'ai des amis Canadiens, Suedois et Norvegiens qui sont finances par leurs gouvernements, ce qui indique la qualite de l'ecole.
-Il y a eu, ou il y a des etudiants des nationalites suivantes: Canada, USA, Norvege, Suede, Allemagne, France (je suis le seul), Angleterre, Slovenie, Croatie, Bosnie, Koree du sud, Colombie et peut etre d'autres... En realite, la plupart des etudiants font partie de la "diaspora croate".
-Il est possible de vivre au centre ville et de tout payer (cinema, loyer, alcohol, nouriture, et autres besoins de base) avec environ 500 Euro par moi.
-Il n'y a aucun concours pour les etudiants etrangers, et quasiment n'importe qui est accepte en premiere annee. Apres, la selection naturelle joue, et environ 50% des etudiants ne passent pas la premiere annee. Pas d'inquietudes toutefois, si vous avez ete dans la premiere moitie a P1, vous reussirez a passer en deuxieme annee, en ayant bien plus de temps libre.
-Les matieres s'etudient une seul a la fois, avec examen a la fin de la matiere. Ceci signifie qu'on fait par exemple trois mois d'anat non stop. Puis un moi de biologie, et ainsi de suite. Je vous asure que c'est paradisiaque par rapport a se retrouver a bosser dix matieres en meme temps. Il y a trois sceances de repechage par examen, et pourtant, y en a pas mal qui trouvent myen de redoubler...
-ne pas parler Croate n'est pas un tres gros handicape, car tout les jeunes parlent bien anglais. Toutefois, on est sense aprendre le Croate en deux ans, pour pouvoir parler aux patients par la suite. Les cours de croate sont donnes a la fac, et font partie du cursus.
-Les cours internationaux a Zagreb ne se font que depuis 3 ans. Ils ne sont donc pas encore connus, et etre accepte est donc encore tres facile, a vous d'en profiter.
-Je ne sais pas comment se passera le retour en France. En theorie, la Croatie est sense rentrer dans l'UE en 2008, et apres ca devrait etre facile de bouger dans l'Union. Toutefois je ne garantie rien, et ne me posez dont pas de questions a ce sujet.
-L'ambiance a Zagreb est plutot bien. C'est une petite ville, ou on circule facilement en tramways. Il y a pas mal d'endroits ou faire la fete le week end, pour ceux que ca interresse, et les filles se trouvent bien plus facilement qu'en France. (ou du moins qu'a Nice).
-La guerre en Croatie s'est termine il y a plus de dix ans, et il n'y a pas eu de combats a Zagreb. Dont ne vous inquitez pas, pour aller a la fac le matin, pas besoin d'eviter les tireurs serbes, ni d'eviter les champs de mine.

Bref, d'apres moi, il s'agit d'une bonne fac, pas d'une fac poubelle, et peut etre certains d'entre vous seront t'ils aussi heureux que moi de pouvoir y venir apres avoir foire P1.
Je ne me suis inscrit sur ce forum que pour poster ce message d'espoir. Je ne comptes pas revenir au forum. Donc ceux qui auraient des questions serieuses, et qui n'ont pas leur reponse dans le site de la fac, envoyez les moi par mail a cette address: schyzowolf@yahoo.fr
Je ne posterais pas de reponses ici.

[edit]



SVP, ne m'ecrivez pas d'emails en etat de panique avant d'avoir lu attentivement tout ce message, et avant d'avoir lu attentivement ce qui est ecrit sur le site de la fac de Zagreb. Si vous ne comprenez pas ce qui est ecrit sur leur aite, alors c'est que deja vous ne parlez pas assez bien anglais.

Suite a la discution qui a eu lieu, je rajoutes les informations suivantes:

INFORMATIONS POSITIVES:
- il est tres probable que les anciens P1 ayant eu des bonnes notes au concours pourront faire les deux premieres annees a Zagreb en une seul annee car ils seront dispenses de plusieurs matieres. Bref, ce serait comme si vous n’aviez pas rate P1.
-Je n’ai pas de mesure objetive de la qualite de l’ecole, mais , par exemple, les etudiants Suedois peuvent recevoir plus de mille euro par mois de leur gouvernements, dont 25% sont donnes. Les Canadiens et Norvegiens peuvent aussi recevoir des prets ou dons de leur gouvernements, ce qui signifie que ces pays estiment que la faculte de Zagreb est une faculte de qualite. Mon avi personel est que nous n’avons rien a envier a la France, en ce qui concerne la qualite des enseignements, des etudiants et des examens, et que se serait peut etre parfois le contraire qui serait vrai.
Ne vous fiez pas aux sentiments negatifs que votre famille et vos amis auront sur la Croatie, fiez vous a la realite. Parlez a ceux qui ont visite le pays, regardez le guide du routard et des sites internets, et faites votre proper opinion. Aussi, si vous voyez des differences avec la France, cela n’est pas forcement mauvais. Ne cherchez pas a tout comparer exactement.


LISTE DE DESAVANTAGES:
-Si vous avez ete mal classe au concours en France (dans la deuxieme moitiee en gros) , ne croyez pas que ici ca marchera comme sur des roulettes. La medicine est la meme partout, meme si il n’y a pas de concours ici. Tout les ans, il y a quelques etudiants motives qui ne reussissent pas a passer en deuxieme annee.
-Il est important d’apprendre le Croate pour la partie pratique des etudes, c’est a dire a partir de la troisieme annee. Le Croate est une langue difficile et vous ne la maitriserez pas en temps voulu sauf si vous etes un geni, donc cela vous posera des petits problemes, et nuira a la qualite de votre apprentissage pratique.
-Il s’agit pour etudier en Croatie de quitter la France pendant un minimum de 6 ou 7 ans. Vous perdrez sans doute la plupart de vos amis en France, et vous devrais vous adapter a une culture differente. C’est un choix qui vous affectera le reste de votre vie, et ceux qui partirons ne seront plus les memes lorsqu’ils retourneront en France, avec tout ce que cela implique de negative et de positif.
-Si vous ne maitrisez pas bien l’anglais, vous aurez peut etre du mal a suivre les cours, lire les livres, et vous faire de bons amis. Mais a mon avis vous vous adapterez vite…
-Certains professeurs maitrisent mal l’anglais et auront du mal a comprendre vos questions. Les meilleurs professeurs sont souvent aussi les plus vieux, et ne maitrisent pas l’anglais. Donc on se retrouve souvent avec des jeunes don’t les connaissances laissent a desirer.
-Les etudiants qui veulent revenir en France risquent d’avoir des difficultes, bien que les choses vont evoluer avec l’Union Europeene, etc, donc il est impossible aujourd’hui de dire comment cela se passera exactement. Toutefois, pour savoir comment se ferait un retour aujourd’hui, regardez la letter ci dessous de l’Ordre des Medecins:

Monsieur,

Par courrier du 1er mai 2006 vous avez bien voulu m’interroger sur la possibilité pour un étudiant en médecine de nationalité française ayant commencé ses études médicales en Croatie de les poursuivre en France, ou bien pour un médecin français titulaire d’un diplôme de Docteur en médecine obtenu en Croatie d’exercer la médecine en France.

Conformément aux dispositions de l’article L. 4111-1 du Code de la santé publique, ci-joint, l’exercice de la médecine en France requiert trois conditions cumulatives :

1- de nationalité,

2- de diplôme (article L. 4131-1 du Code de la santé publique ci-joint),

3- l’inscription au tableau de l’Ordre des Médecins français, cette condition étant subordonnée à la réalisation des deux premières.

En l’état actuel des textes, le diplôme de médecin croate ne permet pas l’exercice de la médecine en France.
Toutefois, aux termes de l’article L. 4111-2 du Code de la santé publique :
« A compter du 1er janvier 2002, le ministre chargé de la santé peut, après avis d'une commission comprenant notamment des délégués des conseils nationaux des ordres et des organisations nationales des professions intéressées, choisis par ces organismes, autoriser individuellement à exercer les personnes françaises ou étrangères titulaires d'un diplôme, titre ou certificat de valeur scientifique attestée par le ministre chargé de l'enseignement supérieur. Ces personnes doivent avoir été classées en rang utile à des épreuves de vérification des connaissances qui, en ce qui concerne les médecins, sont organisées pour une ou plusieurs disciplines ou spécialités. La commission doit rendre un avis dans l'année suivant le dépôt de la candidature.
Les médecins doivent en outre avoir exercé pendant trois ans des fonctions hospitalières.
Des dispositions réglementaires fixent les conditions d'organisation des épreuves de sélection et les modalités d'exercice des fonctions hospitalières ».

Vous avez également la possibilité de reprendre vos études en France afin d’obtenir le diplôme d’Etat français de Docteur en médecine.

En effet, aux termes de l’article 2 du décret n° 84-177 du 2 mars 1984 : « Quelle que soit leur nationalité, les personnes titulaires d'un diplôme de médecin ou de chirurgien-dentiste sanctionnant des études accomplies dans un établissement d'enseignement supérieur d'un pays étranger et permettant l'exercice de la profession dans ce pays, ainsi que les personnes ayant accompli tout ou partie des études qui y conduisent, peuvent bénéficier de dispenses d'études et d'examens en vue des diplômes français d'Etat de docteur en médecine ou de docteur en chirurgie-dentaire. »

« Ces candidats s'inscrivent en première année dans les conditions prévues par la réglementation pour l'inscription dans cette année d'études… S'ils figurent en rang utile sur la liste de classement établie à l'issue de la première année, ils peuvent obtenir la dispense de la scolarité des années suivantes jusqu'à la cinquième comprise. Ils doivent alors subir un examen de vérification des connaissances correspondant aux années d'études sur lesquelles porte la dispense de scolarité. »
Ils doivent ensuite accomplir le troisième cycle des études médicales.

Lorsqu’ils seront titulaires du diplôme d’Etat de Docteur en médecine français, ces médecins pourront alors solliciter leur inscription au tableau de l’Ordre s’ils répondent par ailleurs à la condition de nationalité.

Si vous souhaitez poursuivre vos études médicales en France, je vous conseille de vous adresser au Centre national des concours d’internat (CNCI) - Bureau des concours médicaux M4 - Direction de l’hospitalisation et de l’offre des soins Ministère de la Santé et des Solidarités - 14 avenue Duquesne - 75350 PARIS 07 SP – T. 01 40 56 43 48, qui pourra vous renseigner.

Tels sont les renseignements que je peux vous donner.
Veuillez agréer, Monsieur, l’expression de mes sentiments distingués.


Docteur Xavier D***

[Jean-Loup]

PS: pour ceux qui seraient interresse par les etudes a Zagreb, ne vous laissez pas impressione par les criteres de selection affiches sur le site.
J'ai eu le Bac S avec 10,00 et j'ai traduit tout les documents moi meme, pas chez un notaire, et j'ai ete pris. Aussi, vous etes responsables de vous meme et personne ne viendra verifier si ce que vous dites est vrai ou pas, pour votre niveau d'anglais pas exemple.
Si vous dites que votre mere est britanique est que l'anglais est votre langue maternelle, personne ne viendra verifier; mais apres si vous ne comprenez rien aux cours et aux QCM, c'est votre probleme.

[Shaka]

Sinon on peut être cardiologue en 3 ans en Ukraine... par contre c'est risqué en rentrant en France...

[Jean-Loup]

C'est le genre de commentaire de personnes sachant de quoi elles parlent qu'il faut s'habituer a tolerer... Quand aux etudes en Ukraine, voir le lien ci dessous.

http://www.crsmu.com/coursedetails.htm

MEDICINE: The CSMU offers medical course in English and Russian language. The duration of the medical course is 6 years. The degree awarded is Doctor of Medicine (MD or MBBS).

[Shaka]

6 ans pour être médecin, c'est un peu court non? Avec 1300H de pratique hospitalière en tout... soit 18H par mois en moyenne. Un interne qui finit en France aura fait minimum 20 000H à l'hopital.

En clair, ca équivaut à un externe francais en D3-D4 max ce qui est proposé ici. (avec 3 fois moins de temps hospitalier environ...)

[Jean-Loup]

Oui, tu a peut etre raison, mais le but principale de cette discution est de parler de la fac en Croatie, et pas de mettre des commentaires sans fondement (tu peux avouer que c'etait le cas de ton premier commentaire) , ni de parler de la fac Ukrainienne. Il serait donc sympathique si le moderateur pouvaient enlever les reponses n'ayant pas de rapport. La Croatie et l'Ukraine sont deux pays totalement differents.
Je sais que la Croatie n'a pas forcement bonne reputation en France, mais ce qui compte n'est pas la reputation ou les prejuges.
Tout les commentaires negatifs sur la Croatie, et qui sont bases sur la realite sont la bienvenue.

Juste une info de plus. La Croatie est alligne/s'alligne sur les facs de medecine de l'Union Europeene dans ce qui s'apelle le processus de Bologne, et les nombres d'heures de pratique etc, sont sans doutes similaires, ou le deviendrons theoriquement dans un proche avenir.

[Shaka]

Bah ma 1ère remarque vient d'une histoire vraie

J'ai lu le site de ta fac, c'est aussi 6 ans non? Donc vous êtes jamais internes avant d'être médecins?

[Jean-Loup]

Oui, c'est six ans aussi, plus une anne de pratique, plus plusieurs autres annees pour etre specialiste; donc pas comme en Ukraine. (Je ne sais pas si generaliste est considere comme une specialite ou pas)
"Donc vous êtes jamais internes avant d'être médecins?"
Je ne sais pas si l'annee de pratique est considere comme une sorte d'internat, ou quoi. Chanque pays a ses petites particularites. Comme j'ai dit, avec le processus de Bologne, tout est sense devenir equivalent dans les divers pays d'Europe. La Croatie est sense entrer dans l'UE en 2008, bon, ca va surement trainer plus que ca, mais c'est prevu...

Pour conclure, je ne sais pas si c'est exactement pareil qu'en France, mieux, ou pire, mais je suis bien content de pouvoir le faire, au lieu de faire sage femme comme ca aurait pu etre le cas apres ma P1.
JL

[Jean-Loup]

Encore quelques infos:
Pour ceux qui voudrait obtenir un financement de banques Francaise, et qui aurait des difficultes du genre "vous avez rate PCEM1 ici, donc vous raterez aussi en Croatie, donc on ne vous pretes rien du tout.", peut etre que je pourrait vous aider. En effet, je pourrais vous envoyer par la poste mes resultats de P1 (qui ont l'aire mediocres), et ceux d'ici (plutot tres bon) , avec une lettre ecrite par la fac ici, qui montreront que avoir rate P1 ne prouve absolument rien, et que vous pourrez tres bien reussir ici malgres cet echec precedent. Je sais pas si ca convaincra les banquiers, mais on peut toujours essayer.

J'ai recu plusieur mails de personnes qui comptent venir a Zagreb l'annee prochaine. Les gens interresses pourraient se manifester ici aussi, pour donner de la motivation a ceux qui seraient hesitants...

JL

[Jean-Loup]

Bonne nouvelle, j'ai pas mal discute avec l'adminisrtation ici, et j'ai obtenue, a priori, que les anciens P1 qui ont eu la moyenne en physique, biophysique, chimie, biochimie, biologie, embryologie, et histologie, pourront faire les deux premieres annees ici en une seul.
Bon, ce n'est pas encore certain a 100%, mais les responsables sont prets a faire preuve d'adaptabilite, surtout si il y a plusieurs candidats dans ce cas.

Si ces histoires d'etudier en Croatie ne vous interressent pas, pensez a en informer vos collegues que ca pourrait interresser.
JL

[La belette]

si c'est si bien que ça les demandes pour aller etudier a zaghreb ne devraient pas manquer, alors pourquoi il ressort une sensation de tentative de recrutement si intense de tes messages ? Que tu veuilles faire connaitre aux p1 futur non reçu cette opportunité, soit, mais un message est suffisant...

[Jean-Loup]

Je reposte des messages qui apporte une info suplementaire, ou qui repondent a des questions que je recois par email. Tu remarquera que ce forum n'a pas de fonction "editer message", donc pas d'autre moyen que d'ajouter une reponse.
De plus ca ne fait de mal a personne que je rajoutes un message.
Le programme en Anglais de Zagreb n'existe que depuis trois ans, donc les demandes, n'affluent pas particulierement, notament parce que la Croatie a une image de pays comuniste ravage par la guerre, ce qui est loin d'etre le cas en realite.
Je tiens donc a le fair savoir a ceux qui seront dans la merde apres avoir rate le concours.
Si ca ne t'interresse pas, tu n'est pas oblige de lire.

Aujoud'hui j'ai recu un message d'un gars qui a rate P1 a 10 places sur 1500 en 2001, et qui compte venir a Zagreb apres etre tombe sur ce message. C'est pour les gens comme lui que je fais des efforts pour faire connaitre la fac.
Ceux qui ont reussi P1 ne se rendent peut etre pas compte de l'impact que rater P1 peut avoir sur la vie de quelqu'un.

JL

[Cotroni5]

Jean-Loup, comme tu le sais sans doute les remarques ci-dessus sont une preuve remarquable de l'éternel ethnocentrisme du Français qui n'est jamais sorti de son bled et qui croit que la France est le centre de l'univers. ne fait pas attention aux remarques de certains égocentrique partisans de ce qu'on appelle en amérique du nord ''me,myself and I''. Il y aura toujours des gens pour critiquer gratuitement peu importe à quel point tu voudras aider. c'est d'autant plus décevant quand il s'agit de futur médecins qui pensent que dieu est assis à leur droite. Quand on pense que lorsqu'ils sont étudiants ils se font traiter comme de la merde, ils en ont marre de leur cours magistraux et de leur stage bidon jusqu'en D4.malheureusement ils n'ont trouvé comme compensation que de recopier la même attitude envers ce qu'ils déconsidère au gré de leur égocentrisme mégalomaniaque. Un jour ils comprendront que tous les médecins du monde ne sont pas Français, leur système de santé s'écroule avec un déficit de 10 milliard d'euros en 4 ans et des grèves incéssantes,sans compter le manque de médecinq ui se fait grandissant, sans compter la corruption qui règne dans les fac de médecine lors du P1.Ceux-là qui font du nombrilisme seront les premiers à fuir le pays comme le fond dejà les plus grand scientifique français, laissant soins au nombriliste de s'illusioner qu'ils sont les meilleurs.

maintenant pour passer à plus intéressant,parlons de cette fac de zagreb:

Suite à toutes mes recherche effectuées sur les études de médecine à zagreb, je pense que ce programme est en voie de devnir extrêmement sélectif d'ici 2 à 3 ans grand maximum. J'ai fait plein de recherche depuis le Canada et sur internet y compris. voici ce qu'il ressort :

-ce programme a été fondé par des personnes extrêmement compétente dont le Docteur Krainc Dimitri professeur à Harvard.
Professor Dimitri Krainc, MD, PhD
HARVARD MEDICAL SCHOOL
Massachusetts General Hospital, BOSTOn, MA 02114
USA; Phone: 617-724-1726;
E-mail: krainc@helix.mgh.harvard.edu

-je suis allé sur le site de l'hôpital general de Boston massachusetts ou il bosse, en effet ce mec est une référence dans le monde de la médecine.

-le nouveau programme a été organisé selon les dernières méthodes d'enseignement de la médecine nord américaine PBL, problem based learning ou apprentissage par problème en petit groupe d'étudiant.

-cette mesure a été mise en oeuvre lorsque les recherhes ont démontrées que beaucoup dM'étudiant délaissaient les amphithéâtes pour étudier par eux même.

-un très bon article sur pubmed fait état des résultats positifs de cet methodes. lorsqu'elle a été mise en oeuvre a zagreb les profs n'y croyait pas pour des raison très culturelles. ils pensaient comme toutes bonnes faculté européenne que rien ne vaut un cours magistral et un apprentissage par coeur des cours de médecine tel qu'on les connait en France par exemple. or une fois l'expérience terminée, es conclusion ont montré une amélioration significatives des connaissances des étudiants, et aussi que ces connaissances restaient en mémoire plus longtemps. d'autre aprt les prof ont réalisé à quel point les interactions profs élèves sous formes d'échanges des connaissance bien plus que sous formes derelation dominant dominé, étaient tout aussi enrichissantes pour leur propre savoir que elui des élèves.

-les cours sont extrêmement bien détaillé et très complet, je les ai comparé avec un ami à moi qui étudie à l'université Mc gill (le harvard canadien), il les a trouvé très complets et pour certains plus profond encore.

-ces cours préparent très bien pour l'USMLE américains ou le MCQEE canadien , évidemment pour le reste c'est à chacun de se défonser pour apprendre.

-l'emploi du temps est très bien fait.je dirais qu'il reste à voir ce que cela donne en clinique.

-tous les livres utilisés sont les même que mon pote à Mc gill et les m^mes que dans toutes les facs américaines.

je pense qu'à ^partir de là c'est à chacun de se responsabiliser et d'aimer sa médecine à sa juste valeur.

conclusion: faites comme moi, j'ai envoyé mon dossier d'inscription et j'Espère avoir une réponse dans le courant de la semaine.

le reste ne me fait pas peur, quand on a un but, on s'y tiens peut importe que ce soit au milieu du désert ou en plein centre ville, mieux vaut mourir en se battant pour ce que l'on aime, pour son but réel dans la vie, plutôt que de vivre sans avoir jamais su ce qui aurait pu se passer si j'avais tenu le coup un peu plus encore....

A ceux qui ont la médecine dans le coeur, foncez....

[Cotroni5]

Pour finir l'article suivant s'adresse aux P1 recalés qui souhaitent vraiment devenir médecins, et uniquement à ceux-là (ce qui veut dire que tout commentaires arrogant des reçus sera tout simplement ignoré par souci de respect de soi-même et des autres).il provient des l'American association of international medical graduate, (association des médecins diplômés de l'étranger exerçant aux states, il représente 25% des médecins américains):



Thursday, April 20, 2006Some of the best advice to those thinking of Hungarian or Central European medical schools
Comes from the now defunct AAIMG (American Association of International Medical Graduates) webpage (webarchive).

Background: The corporation, which was criticized by many in the USIMG community failed last year to renew its company registration with the State of Nevada. Since then, the the domain has been given to a consumer advocate, Dean Hughson, who plans to improve it.

Regardless of who actually ran the website in the past, whether it was the secretive Thomas Moore M.D. or not, they left invaluable advice for those considering about going to medical school in Central Europe. The information is a little dated, so I've made some slight edits added some notes of my own, while trying to perserve the best of the advice.

Here it is:

INTRODUCTION
The AAIMG report on Eastern European medical programs includes a small number of medical schools in various countries that offer an English language curriculum to foreign students. A majority of the programs leading to a Doctor of Medicine degree started after 1990 at reputable institutions accredited by their respective countries. There have been numerous social, economic and political changes in Eastern Europe and in the countries of the former USSR so that many schools have been renamed or listed under a new country by the World Health Organization. The World Directory of Medical Schools is is being revised and should be consulted when available. The ten schools visited by AAIMG for the initial Eastern European report in 2001 all met or exceeded evaluation standards of this organization. Since 2001, many new English language programs have opened, some in very remote locations.

This is slightly dated. One must first differentiate between Central Europe e.g. those countries that use Central European Time like the Czech Republic, Hungary, Poland versus Eastern Europe. Also, the AAIMG recommends that one check the WHO World Directory. Not bad advice, but for those seeking to come to the US, I'd recommend checking IMED which is far more up to date.


The association of an English language program with a historic university or a state approved medical school does not guarantee quality or adequate preparation to pass the difficult USMLE Steps I and II.
This is key. Although in Central Europe most programs will give you adequate preparation, the curriculum they teach is based on their national curriculum based on their own traditions. How else would it be? Professors, etc. that have passed the USMLEs are not teaching in their home countries anymore, they are in the U.S. There is nothing wrong with this, as long as one is aware of this and takes steps to prepare oneself for the USMLEs. I personally recommend taking review courses, but I'll post on that some other time.



Our site visitors in 2001 found numerous examples of disgruntled American students who felt they were mislead about the content of the medical curriculum, requirements for language fluency and local living conditions. AAIMG has received a substantial number of complaints about Eastern European schools. In nearly every case, the complaining student went sight unseen to a foreign medical school, rather than follow the time tested advice of AAIMG to make a personal visit to the campus before attending.
This is one of the sad facts, I've seen over and over again. One would not believe how many North American students come to Central Europe without doing the proper due diligence. More on due diligence in a later post.



HISTORICAL OVERVIEW

Until the Flexner report, aspiring American physicians with financial resources and proper social contacts completed all or part of their medical education at prestigious universities in Germany, Austria, Belgium, France or Italy. As the quality of American medical education improved during the first half of the 20th century, Europe eventually became a destination of study for those Americans unable to gain acceptance in their own country. As Western European medical schools gradually admitted fewer and fewer North Americans, medical schools in Southern Europe became the next best alternative.

A majority of the founding members of AAIMG received their medical education in Spain and Italy. Studying medicine abroad between 1950-1980 meant attaining fluency in a foreign language and adaptation to a different health care and educational system. We went with the expectation of a high level of integration into the local culture. A fifth pathway year was required to compensate for perceived deficits in clinical training and technology during the third and fourth years. Enrollment in Italian and Spanish medical schools began to dwindle with the establishment of English language programs in the Caribbean Basin. In the past 10 years, Eastern European medical schools have entered the market place as a highly viable alternative for medical studies. Many programs are located at famous, centuries old universities that have produced world-renowned scientists and Nobel Prize winners. The establishment of a separate language based tract brings badly needed hard currency to institutions that rely primarily on state funding. The presence the English speaking students likewise stimulates faculty to improve their English language skills and keep abreast of new technological developments.

The original English language programs began with small groups of students in Poland, the Czech Republic and Hungary. English language medical programs are attended by students from a variety of countries including the United States, Canada, the Scandinavian countries, The United Kingdom, Greece, India, and the Middle East. In the regular medical program foreign students are numerous and study in the official language of the host country. The largest percentage of Americans studying in Eastern Europe are currently concentrated in Poland. This is due to the fact that Poland has many major universities that have been approved by the Department of Education for FFEL loans. However, not all Universities in Poland have received D.O.E. approval to this date. English language programs are found in several established medical schools in The Czech Republic and Hungary. These countries are actively seeking approval by the U.S. Department of Education on the basis of having a medical education system that has standards equivalent to those in the United States.

The AAIMG report is way out of date here and slightly incorrect. The National Committee on Foreign Medical Education and Accreditation (NCFMEA) actually approved Hungary half a year before Poland. The Czech Republic was approved afterwards. Also, some English language programs go back as far as 1984 in Hungary, at least. As to whether a specific school has FFEL loans available, see the bottom of the NCFMEA page for the contact info for D.O.E.'s foreign schools team.


Despite age, history, and reputation, all Eastern European Universities have struggled to overcome decades of repression of free thought and expression by their former Communist Governments. In some cases, prominent researchers and scholars were imprisoned, executed or fled to other countries, leaving an intellectual and leadership gap in many university faculties. Nevertheless, these seats of higher learning have struggled to re-establish an atmosphere of free thought and scholarly research. An understanding of the political history and suffering of the residents these countries will help the aspiring medical student make a better adjustment to local conditions.


This is another pet peeve of mine. So few North Americans bother to educate themselves about the country before coming here.



The next section lists common themes identified by AAIMG interviewers during site visits by listing advantages and disadvantages of medical studies in Eastern Europe.

[Cotroni5]

ADVANTAGES OF EASTERN EUROPEAN PROGRAMS
The medical schools are older, well-established centers of learning that are part of larger university structures. The university infrastructure provides library, lab, research, computer facilities, dorms, cafeterias and recreational facilities.
There is a well-established network of hospitals and clinics serving as teaching facilities. The patient population base is sufficient to provide exposure to a broad spectrum of medical problems in both ambulatory and inpatient settings.
There is a long tradition of scientific inquiry, scholarly research and publication throughout most university structures. There are active research projects at all major University centers.
There is a large faculty with a broad base of basic science knowledge and clinical experience. Most will have a working grasp of the English language to be able to read scientific publications.
Students studying in Eastern Europe have access to significant cultural events, museums and recreational opportunities. Local public transportation is cheap and available in larger cities. Rail connections make excursions to other countries readily available.
Tuition rates are lower at Eastern European Universities than at the better proprietary model schools in the Caribbean. The cost of living and services are reasonable. The U.S. dollar currently has a favorable exchange rate in all Eastern Europe countries.
Americans have an opportunity to learn a new language, adapt to a new culture and work in a health care delivery system that developed from historical and political systems quite different from those found in the United States.
A six-year program with premedical studies and language instruction is available in most English language programs to accommodate students who need to complete these courses. Classes are normally small in size.
A few programs will allow completion third and fourth year rotations in the USA, Canada and Great Britain.
DISADVANTAGES OF EASTERN EUROPEAN PROGRAMS
Despite assurances by stateside recruiters, American students must learn to speak the local language if they are to become competent physicians.
Language instruction is mandatory in all programs. Students with minimal fluency in the local language will be at a severe disadvantage completing clerkships.
Although instruction is in English, many of the professors speak with strong accents or have minimal English language fluency.
American students cannot expect to learn the fundamentals of a proper history and physical by using the services of an interpreter.
Testing practices are significantly different in European Universities and are heavily skewed toward demonstration of comprehensive knowledge and a tradition of oral examinations.
Preparation for the USMLE is left up to the individual student in most cases, although some programs are attempting to use multiple choice type exams
Technology is often not comparable to that of U.S. hospitals and varies greatly in the hospitals and clinics.
Library and computer resources for the English language students are often not comparable to those available to local medical students. In other words, the English language program facilities, if separate, are not always equal.
Although patient numbers are sufficient for exposure, medical students in the English language program are in competition with local medical students and postgraduate trainees for cases. American students complained that they were often relegated to scut work and missed out on more interesting learning opportunities.
Human relations problems were reported between local students of those in the English language program. Students in the English language programs are usually more affluent and often demanding of special treatment, creating tension and feelings of resentment.
Low faculty wages and the University's need for hard currency does not always insure integrity in the admission process or examination administration. These practices vary significantly and do not characterize all Eastern European medical schools.
The typical work day of a third year European student is rarely as long or rigorous as that demanded of medical students in the U.S. The typical workday is normally 8 hours with call schedules either lacking (often due to lack of call room facilities) or a fraction of the 1:4 ratio typical of U.S. student training programs
Poor communication skills contribute to the isolation of foreign students from the teaching team. Lack of language fluency slows down medical team rounds, tries the patience of nursing staff and often confuses the patient.
American patients are notoriously intolerant of foreign trained physicians with poor communication skills. Europeans are culturally politer and more deferential to medical authority, but their patience is not infinite.
Lack of language fluency leads to demoralization and isolation. AAIMG evaluators observed that Americans with the poorest levels of adjustment and most complaints had achieved the least amount of language fluency.
No English language program publishes a comprehensive list of USMLE Step I, II and CSA passing rates or has a complete list of graduates with residencies.
Students in the English language program are disadvantaged in terms of representation in student government and have little recourse for appeal in cases of academic failure or disciplinary decisions.
Eastern European nations vary in requirements for "eligibility" to practice medicine in that country. Social service or internship requirements may add 1-2 additional years of study.
The list above is excellent, however there is one corrections I'd like to add. Recently, some universities have slowly moved towards better USMLE preparation for their English program students. For instance, a couple of the Polish schools, including Krakow and Poznan have recently started to administer NBME shelf examinations. This, however, does not mean currently that they are completely geared toward the USMLE.

SUMMARY
The study of Medicine in Eastern European countries has many advantages and disadvantages for American citizens. Many of the disadvantages have more to do with the nature and expectations of young American medical students and less to do with the actual quality of the education. Again, we visited established, highly respected medical schools with a long history of training physicians and scholarly activities. It is not the intent of this report to devalue the quality of medical education in any Eastern European countries, but to provide some realistic guidelines for prospective American medical Students.

The public education system and post secondary institutions in the United States do not prepare our young people to speak a foreign language. Therefore, the American students in the English language programs visited by AAIMG were at a severe disadvantage when compared to their Scandinavian, Western European and Canadian counterparts. If we were to subjectively rank the adjustment levels of various student groups encountered during the AAIMG site visits, they would read as follows (most to least adjusted)
(1) Students of any nationality with cultural roots in the host country and some language fluency;
(2) Students from Western European countries;
(3) Students from Scandinavian countries;
(4) Students from the U.K and Canada;
(5) Other nationalities (Greek, Middle Eastern, Asian);
(6) American citizens.

Our site visitors found many examples of satisfied Americans who had attained some language fluency and were progressing well with their medical studies. However, our evaluators encountered far to many vocal, complaining young Americans who regretted their choice of an Eastern European medical school and were looking for opportunities to transfer. This phenomenon occurred in every country. It was unclear, however, if many of these dissatisfied students would be satisfied or successful in the event they transferred to another program. Medicine is not for the faint hearted and is a grueling course of study in any country.


English language programs are growing rapidly in Eastern Europe, some without any particular attention to quality control. Many appear to be headed in the direction of a proprietary model where a few school officials receive beneficial interest from tuition paid by foreign students. While North American students are the dominant population in the Caribbean schools, the Eastern European schools attract students of many nationalities. Although the list of new programs grows annually, AAIMG chose to visit only established programs that have higher concentrations of American students.
While there were strengths and weaknesses at all of the English language programs, all programs met or exceeded AAIMG criteria. Again, these are programs that are part of established universities with qualified staff, research facilities, and a well-developed infrastructure. On the other hand, these universities would do well to internally re-evaluate the need for a separate foreign language medical program from a strictly pedagogic point of view. A separate program creates different standards for different groups and a degree of tension and divisiveness between the local and foreign students. Unfortunately, fiscal considerations may outweigh purely educational decisions in some Eastern European medical programs.


CONCLUSION

Eastern European medical programs provide a viable alternative for young Americans unable to gain acceptance into U.S. medical schools. A majority of the programs are cost effective and train competent physicians. The problems encountered by Americans studying in Eastern Europe have little to do with the quality of medical school or differences in curriculum. Personal traits involving motivation, adaptability and willingness to learn a foreign language is the key to successful completion of a medical education in any foreign country.

AAIMG'S WORDS OF WISDOM TO PROSPECTIVE
EASTERN EUROPEAN APPLICANTS

Be skeptical of information you receive from stateside recruiters, especially programs marketed by private placement organizations that charge high fees. Be wary of any program that minimizes the importance of learning the native language.
All serious applicants should travel to Eastern Europe to visit medical schools in the final selection pool. A personal visit allows the applicant to speak with faculty, other students in the program and evaluate the facilities. It is money well spent and will avoid later problems.
Apply directly to the medical school and avoid paying high fees to placement agencies. Eastern European medical schools using placement agencies have ample "seats" for qualified students. Applicants would be better off using the funds to take a vacation to Europe to evaluate the programs and apply directly.
Expect to attain fluency in the native language for maximum adjustment and to maximize learning in clerkships. Communication is the key to the physician-patient relationship. It is difficulty to treat patients properly if you totally rely on an interpreter.
Make sure that the curriculum and facilities available to students in the English language program are comparable to those allocated for local students.
Avoid living in dorms or housing with segregated housing for English language program students. Living with a local family or having a roommate who speaks the native language will accelerate your language skills significantly.
Absolutely avoid programs that promise advanced standing, especially for chiropractors, podiatrists or other allied health care professionals. AAIMG has received complaints from chiropractors who enrolled in a program in the former Soviet Union and lost a great deal of money. This program is no longer in existence.
Take advantage of the proximity of Eastern Europe to other countries and use vacation time to explore and enrich your cultural knowledge base. A friendly, considerate manner will overcome many obstacles along the way.
posted by Dr Miklos

EN CONCLUSION:allez a zagreb si vous souhaitez devenir médecin. et que ceux qui ont quelquechose à redire, qu'ils argumentent leur propos de manière constructive.personellement je ne répondrais pas aux commentaires qui seront du domaine de l'opinion gratuite.

Bonne journée...et non Jean-Loup n'est pas un arnaqueur, c'est vous qui êtes très intolérant et fermé d'esprit

L'oncle Cotroni

[vodKnivo]

Oui c'est bien beau tout ça, les programmes, les méthodes etc... mais 7000€/an faut les avoir hein ^^ Y'a pas vraiment de sélection à l'entrée d'après Jean-Loup mais la sélection par l'argent me semble d'un très haut niveau là...

Enfin jdis ça jdis rien...

[Cotroni5]

Envoyé par Nyctalope

Oui c'est bien beau tout ça, les programmes, les méthodes etc... mais 7000€/an faut les avoir hein ^^ Y'a pas vraiment de sélection à l'entrée d'après Jean-Loup mais la sélection par l'argent me semble d'un très haut niveau là...

Enfin jdis ça jdis rien...

ta remarque est justifiée, ce quil faut comprendre c'est la différence des systèmes: en am.rique du nord les études de médecine sont très chers, jai été accepté et on me demande 150000 dollars US pour la durée, des études.une fois diplômé un médecin américain se fait un salaire explosif de lordre de 250 000-300 000 dollars minimum tu comprends.

en outre, la raison pour laquelle les nord américains vont dans ces pays là, cest parce que le départment d'éducation amricain reconnait équivalent aux standard américain le cursus medical, et par conséquent les étudiant américains peuvent bénéficier d'un emprunt financier pour pouvoir payer leur etudes ils appellent ça le stafford loan, mais il en existe d'autres.

Ce nest pas une sélectin par le fric, puisque tout nord américain qui est admis en médecine se voit financer ses études par la banque de son choix. voic un exemple au canada:

RBC Medical & Dental Student Specialists
Your Specialist will be your point of contact, bringing you banking, credit and investment advice, all in one place. They’ll be there when you need them, for advice, support and access to financial solutions created, just for you, through the ease and convenience of a single relationship.
Student Line of Credit – freedom to borrow what you need, when you need it
A $150,000 Student Line of Credit1 at prime, with no restrictions on how much you can borrow annually.
Option to defer principal payments until 12 months after completion of residency. Students who are not required to complete residency have the option to defer principal payments until 12 months after graduation.

et la sélection se fait sur dossier comme en amrique du nord, c'est à dire que contrairement à la france, ici il faut un bachelor degree (licence) pour entrer en médecine, c'est pour cela que le cursus dure 4 ans au lieu de 6 ans comme en france. en france les 2 premières années de pcem sont des sciences fondamentales de bases que le nord américains fait durant son bachelor degree.

jE'spère que cela répondra à la question de ceux qui critiquaient la durée des études.

enfin concernant la clinique, relis l'article il est clairement spécifié que le nord américain passe plus de temps à l'hoital que son homologue européen.

Espérant avoir éclaircit tes idées.....il faut juste comrpendre que le système est complètement différent de la France pour la simple raison quil ny a pas que la france dans le monde. cest aussi simple que ça...mais c'est là ou en france on nous mets un gros casque avec des oeillères, ce nest qu'une fosi que je suis sorti du pays que j'ai réalisé cela.

L'oncle cotroni te salue

[Shaka]

EN CONCLUSION:allez a zagreb si vous souhaitez devenir médecin. et que ceux qui ont quelquechose à redire, qu'ils argumentent leur propos de manière constructive.personellement je ne répondrais pas aux commentaires qui seront du domaine de l'opinion gratuite.

Bof... C'est plutôt toi qui répond pas aux arguments formulés (et non pas une opinion gratuite vu qu'a priori je trouvais ca interessant de faire un cursus ailleurs).

Tu ne réponds pas au fait que le cursus en Croatie semble donner une expérience clinique dérisoire par rapport au système francais, et que le peu de temps passé à l'hopital l'est sans responsabilisation telle que peut la vivre un interne en France pendant 5 ans, après 3 ans d'externat...

Etre médecin diplomé sans avoir pratiqué, c'est inquiétant non?

[Jean-Loup]

"Oui c'est bien beau tout ça, les programmes, les méthodes etc... mais 7000€/an faut les avoir hein ^^ Y'a pas vraiment de sélection à l'entrée d'après Jean-Loup mais la sélection par l'argent me semble d'un très haut niveau là...
Enfin jdis ça jdis rien..."

J'ai plusieurs camarades de classe (Canadiens, Scandinaves) qui n'ont pas "les parents derriere" comme c'est mon cas, et qui ont eu des prets de banques ou divers organisations, malgres qu'ils n'etaient pas des etudiants brillants quand ils etaient au Lycee, donc il y a des solutions au probleme de fric, et je ne dirais pas que c'est la selection par l'argent. Bon, c'est vrai que en France, avec la mentalite des gens, je ne sais pas si les banques font des prets comme ca, a vous de voir.
Pour le moment c'est vrai qu'il y a pas mal de mauvais etudiants ou d'etudiants sans motivation qui sont accepte en premiere annee car le programe est encore peu connu, donc on peut dire qu'il n'y a quasiment pas de selection a l'entree. Toutefois, n'allez surtout pas croire que c'est "facile" et que "parce qu'on paye on passe" et "l'administration serait bete de cracher sur 7000 euros par an en me virant de la fac".
C'est peu etre comme ca ailleur en Europe de l'est, mais pas ici, et de nombreux etudiants ne passent pas la premiere annee. Parmi ceux qui sont motives et travaillent vraiment, plus ou moins tout le monde passe, mais des fois avec beaucoup de mal, ou des redoublements.

Des fois je suis degoute de voir certains premiere annee qui sont la et ne foutent rien, ne se rendant pas compte de leur chance. D'ou mon idee d'attirer d'anciens P1, qui seront, je le sais de bons etudiants, motives, et sachant la chance qu'ils ont.
D'ici quelques annee, je crois que la selection a l'entree risque de devenir dificile, car il y aura de plus en plus de bon quandidats; donc la c'est le moment de profiter...

La raison pour laquel je suis si insistant sur ce forum est que je sais que la Croatie a une mauvaise image en France, et que je voudrais que d'eventuels candidats aient une info reele.

Apres, ce qui est ecrit dans l'artilce poste par Cotroni est vrai aussi.
C'est pas le paradis ici, tout n'est pas parfait ou comme en France. Les histoires de "evidence based learning" et tout ca c'est surtout du courant d'aire par exemple. Comme en P1, il faut s'assoir et apprendre les livres, les "nouvelles methodes" d'apprentissage ne changent rien a ca...

Toutefois, on devient medecin, et c'est ca qui compte!

JL

[Jean-Loup]

"Tu ne réponds pas au fait que le cursus en Croatie semble donner une expérience clinique dérisoire par rapport au système francais, et que le peu de temps passé à l'hopital l'est sans responsabilisation telle que peut la vivre un interne en France pendant 5 ans, après 3 ans d'externat... "

Je ne sais pas d'ou tu tiens que le temps passe en clinique est derisoir.
Je n'ai pas fait de calculs comparatifs, etc, mais a partir de la quatrieme annee en Croatie, les etudiants passent quasiment tout leur temps a l'hopital soit a faire des cours, soit a faire de la pratique. La troisieme annee a aussi pas mal de temps passe a l'hopitale.
De plus, avant d'etre diplome, il faut ensuite faire une annee entiere de pur pratique, donc le "Etre médecin diplomé sans avoir pratiqué, c'est inquiétant non?" je ne sais pas d'ou il sort...

Ca sert a rien de tout comparer et de voir que ce n'est pas identique.
Ce qu'il faut voir c'est le resultat. A ma connaissance les medecins croates ont tres bonne reputation, et il y en a enormement dans beaucoup de facs americaines, etc, qui sont professeurs.
Donc a partir de la, je ne vois pas ou il y a un probleme...

Une tante a moi c'est casse le bras a Dubrovnik a l'epoque ou j'etais encore en P1, et elle avait ete tres impressione par la qualite des soins qu'elle avait recu la bas.
Franchement, les reponses que j'ai recu sur ce forum sont tres decevantes. Ont dirais que vous etes jaloux que des gens qui aient rate P1 puissent quand meme devenir medecin, ou quelquechose du genre.
Je n'ai pas recu un seul commentaire positif, c'est quoi exactement votre probleme?
P1 est unsysteme archaique est stupide, qui selectionne sur des qualites qui ont tres peu avoir avec etre un bon medecin. Il faut un peu s'ouvrir l'esprit et voir qu'il y a autre chose dans le monde, et que de tres bon medecins etrangers auraient, si ils avait ete Francais, rate P1 pour divers raisons.

JL